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■ＮＯ ： 74
■題名 ： 愛の国救済方法について
■名前 ： 波乗りジョニー♪より RANK「兵隊長」[我ら海パン王国]
■日付 ： 07/23/(Mon) 18:31
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更新開始より愛の国において、全国民解雇、君主削除という状況になっております。 愛の国国民の方が、あまりにもって感じになってますので、本来4日間の仕官規制を取っ払ってでも救済すべきじゃないかと首脳で協議しまし た。 ＜協議結果＞ ・戦闘解除までに解雇された人は7人に達していない国にのみ仕官可能 ・7人以上の国に仕官したい場合は通常通り4日間仕官禁止 ※これは新しいルールではなく例外（今回の件に関し）の１つとして 　お願いいたします。

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　 ■名前 ： 波乗りジョニー♪より RANK「兵隊長」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/23/(Mon) 18:33
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状況としましては、 愛の国の君主さん登録 →コマンド未入力のまま削除ターン突入 →国内にて国民さんの間で、このまま君主様は削除なのかな？ という話題が持ち上がっていた時に、君主さんオン →何も言われず一斉解雇 だそうです☆

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　 ■名前 ： ななわ@本物より RANK「護衛隊」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/25/(Wed) 11:18
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救済された側が言う話ではないかもしれませんが、若干小言を言わせて頂きます。 まず、元愛の国民への救済の熱い議論に感謝申し上げます。 ルールを曲げて早期解決を図って頂き、個人的には大変嬉しく思ってます。 他国を出し抜いて登用を〜、というお話が首脳でありましたが、おいらのところへは解雇後時間を置かずに９通の登用を頂いてます。その殆どが「救済議論決着の折に使用して下さい」といった但し書きのついたものでした。今次トラブルの被害者側としては、大変ありがたく思い、その恩義に報いるのが当然とも感じました。首脳での結論が急がれた感は否めませんが、「仕官先は７人の上限に満たない国に限定」という点は07/23/(Mon) 00:29の時点で結論されていると判断します。 おいらが頂いた登用で国民７名に達していなかった国からのものは、現所属の我ら海パン王国のみであり、23日深夜（24日の未明）に仕官させて頂いた次第です。被害者という言い方が適当かは疑問ですが、被害者側からみれば登用を頂けたことは励みにもなったし、来てなければいつ決着するのかわからない救済を待つことなく放置削除していたでしょう。決着前に登用を送ること自体がルールに抵触しているとは思えませんし、むしろ解雇直後に登用する方がこのゲームの性格上自然なのではないでしょうか。その点について提議も議論もせず、結果だけに異論を唱える行為は、個人的には筋違いに感じます。少なくとも我ら海パン王国が「他国に率先して」独断先行して、もっと言えば他の小国を出し抜いて仕官者を確保した訳ではありません。個人的には決着前から一択だったことはお知らせしておきます。 むしろ被害者の立場からは、仕官制限がかかっていない割に登用送って来ない国には必要とされてないんだな、という思いを感じえませんでした。

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　 ■名前 ： ぽろりんより RANK「一兵卒」[影踏み国]
　 ■日付 ： 07/26/(Thu) 02:45
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救済という意義は理解できます。ただ、もう少し慎重にことを進めるべきだったのではと思います。 なにより重要なのはこれがルール外の事項であるということです。 本来なら意見はまとめるとしても、その後は管理人さんの裁定をあおぐのが普通かと思うのですが、そういう意見が無いというのはどういうことなんでしょうか。 数人のプレーヤーの同意があればルールを無視してもいいということでしょうか。 また、首脳会議室で議論が行われたことも疑問です。首脳陣が議論するというのは、大きな意味での外交になってしまいます。 下記の方の書き込みを見るとわかりますが、この事項に関して首脳がどう動くかがその後の国力に影響を与えています。 登用に関わるので、救済に否定的な意見は言いづらい、という風にとれる流れです。 ルール内でならば、そういった登用に関する心理戦が行われるのは大変結構かと思いますが、重ねて言いますが、これはルール外の事柄です。 ルールを逸脱する方向にバイアスがかかる場での議論は適切とは言えないと思います。

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　 ■名前 ： 花鳥風月より RANK「建武将軍」[風林火山国]
　 ■日付 ： 07/26/(Thu) 21:57
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私もヤン提督氏とぽろりん氏の意見のようにもう少し他国への配慮が必要だったのではないかと思います。 ルールがゲームの進行に関与する一部のプレイヤーによって制定・訂正されるのであればそこに公平なルールはありませんから…。 統一されたルールがある以上、登録された方は記載されたルールを前提としてプレイしている訳ですから本来であれば全登録者に賛否を問うべきなのですが、それは時間的にも現実的では無いのはよくわかります。 ですが、問題解決まで登用を控えるつもりでいた君主さんも中にはおられたかと思いますし、数時間おきに皆がBBSや掲示板を覗いている訳ではありません。 悪い前例を残さないためにももう少し慎重に結論を出した上で、他国への配慮も必要だったのではないかと思います。

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　 ■名前 ： くるりより RANK「親衛隊長」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/26/(Thu) 22:43
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救済された側としていわせてもらいます。 救済された側としては、早期決着を望んでいました。首脳会議では、半数過半数の君主の賛同が必要とおっしゃる方もいましたが、返ってくるかどうかわからないレスポンスに対して待つというのは苦痛でしかありません。 ななわさんの意見とかぶりますが、 私自身にも、救済案がまとめられる以前にも７名以下国の登用文が４通ほどきていました。海パン国以外にもです。救済案BBSがつくられた以後また増えましたがね。私としましては、海パン国は数多くの個宛でのフォロー+親身な対応そういうのをすべて含めて、仕官先を選んだつもりです。なので、海パン国が他国を出し抜いて登用文送った国という印象を持つのははなはだ遺憾なものがあります。そういう国というのは全て個宛フォローも登用文も送ってないですね。 現行のルール外の事項なので、慎重になるのはわかります。 しかし、なんのための救済案なのかもう一度考えたらいかがでしょうか？今回、解雇されてまた新しくやり直そうとしても削除ターンが1000ターンすぎないと削除できないという状況におちいっており、救済案がとられなければ、今期参加することを諦めかけてました。しかし、こういった救済案を作っていただけたおかげでまたやろうという気持ちになりました。救済された側としては、迅速に動いていただけたことに感謝こそすれ批判することはないと思います。

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　 ■名前 ： ステイゴールドより RANK「部隊長」[タペタ国]
　 ■日付 ： 07/26/(Thu) 23:11
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事の次第を静観していた一国民と言わせてもらいます。 ＞しかし、なんのための救済案なのかもう一度考えたらいかがでしょうか？ くるりさんが何故そこまで敵愾心を持っているのかちょっと理解できかねます…。ぽろりんさんも花鳥風月さんも救済案自体を否定している訳ではありませんよね？何故そこまでに感情的になっているのですか？もう少し冷静かつ建設的な文章をお願いします。 ルールはみんなで決めたものですからそれに抵触するようであれば慎重にならざるを得ないのは仕方無いと思います。 ＞他国を出し抜いて ＞数多くのフォロー この件は当事者にしか分からないことですので、それを根拠に事後にそう思われるのは甚だ遺憾と言われてもそういう事情を知らなかった方から出し抜いたと言われて仕方ないとは思います。

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　 ■名前 ： 坂崎幸之助より RANK「丞相」[Crusaders国]
　 ■日付 ： 07/27/(Fri) 00:18
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皆様のおっしゃることは全て筋が通っているので見ているのがとても辛いです＞＜ 今回は多くの方の言われる「7人未満の国への仕官」が行われており、現時点で各国同士に極端な戦力差はほとんどありません。 救済というからには遺臣さんがいち早く仕官出来るように措置をとるべきですし、ルールに抵触すること故に結論に慎重になることもよく分かります。。 もしかするとこのような議論になることが今回の加害者が狙っていた事かもしれませんし、これ以上の言い合いは相手の思う壺でまた来期に同様の事件が起こらないとも限りません＞＜ 終わり良ければ全て善しなんて綺麗事を言うつもりは全く無いのですが、これ以上事を大きくして後々まで遺恨を残すような悲しい出来事として残ってほしくないので、どうかこの件はこれで終結ということにならないでしょうか＞＜？ この鯖の今後のために良くしたいと思っているのは私もここにいる皆さんもみんな同じだと思います。意見は違っても歩む道は同じだと思っておりますのでどうかよろしくお願いします<(_ _)>

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　 ■名前 ： くるりより RANK「親衛隊長」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/27/(Fri) 00:41
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＞＞くるりさんが何故そこまで敵愾心を持っているのかちょっと理解できかねます…。ぽろりんさんも花鳥風月さんも救済案自体を否定している訳ではありませんよね？何故そこまでに感情的になっているのですか？もう少し冷静かつ建設的な文章をお願いします。 無所属で仕官先がなく移動コマンドできない立場にしかいない無所属者にとっては救済案がどれだけ救われたかというのを書きたかっただけです。 ＞他国を出し抜いて ＞数多くのフォロー この件は当事者にしか分からないことですので、それを根拠に事後にそう思われるのは甚だ遺憾と言われてもそういう事情を知らなかった方から出し抜いたと言われて仕方ないとは思います。 ならいわせてもらいますが、仕官先が閉ざされたままの状態の人を登用文だすことが間違っているのですか？私は登用文だすことは誉れもすれ批判することはないと思っております。登用文ださないのはただ単にいらないと思われてるのかなと思いました。仕官先制限されて、入った仕官先がだしぬけに登用文だして汚い？ちっとそれは間違ってるんじゃないですか？ ＞＞そういう事情を知らなかった方から出し抜いたと言われて仕方ないと思う。 そう思われても仕方ないというなら仕官先を決めた側としては間違ってるといってるだけです。

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　 ■名前 ： くるりより RANK「親衛隊長」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/27/(Fri) 00:42
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以後私へのレスポンスは個宛にてお願いします。

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　 ■名前 ： ぽろりんより RANK「兵隊長」[影踏み国]
　 ■日付 ： 07/27/(Fri) 02:08
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登用の早い遅いはスレ違いかと思います。ななわさんの言うとおりそれはルール内でしょう。 すばやく議題をあげた波乗りジョニーさんも、その点については評価をされるべきです。 解雇された人が被害者で解雇した人が加害者であるという設定は、国外の人にはわかりません。もう片方の言い分しか聞けませんから。 もし「自分が被害者で苦痛だから鯖全体のルールを曲げるのは当然だった」という考えがある人がいるのならただしてほしいし、自分が当事者ならそんな風には思いません。 もう一度いいますが、プレーヤー数人の同意があればルールを無視してもいいのでしょうか。 みんながルールを守るのが大前提のゲームです。せめてそこだけは慎重を期すべきだと思います。 ２重登録も、代理操作も、スパイ行為も、やろうと思えばできるのです。 今回で言えば、慎重に議論して救済策が間に合わなければルール通りにことを進めれば良かっただけの話ではないでしょうか。

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　 ■名前 ： YUUTA＠勉強より RANK「昭文将軍」[夜空に咲く花国]
　 ■日付 ： 07/27/(Fri) 06:42
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今までこの鯖では全員がルールを把握している訳じゃないので誤仕官してしまわないように解雇された人への登用は基本的に4日経ってからにしようという流れがありました。 今回は例外ですが解雇者側の国が4日間登用を控えてくださいと書いているのを見たことある人もいるんじゃないかなと思います。 それも考えると、自由にというわけにはいかないので解雇後の登用についてもう一度話し合っておいた方がいいかもです。 ぽろりんさんの慎重に議論をという考えには賛成です。 最近ルールの問題となるとなるべく早く終わらせようとする人が多いのですが、どの問題に関しても揉めない程度に徹底的に議論してその場で解決し今後につなげる形にするのがいいと思います。 今回の件も誰が悪かったかではなくどこが悪くてどうすればよかったかというところに注目して議論していきましょう。

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　 ■名前 ： 波乗りジョニー♪より RANK「皇帝」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/29/(Sun) 20:25
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書込み失礼します。私はどうすれば宜しいですか？ペナルティーを受けてもよい と考え、首脳でも私が仕切っているよりも、不満を持った方に仕切ってもらえば、 そういう話も出て、それには従おうと思っておりました。非難は受けようと沈黙 を守っておりましたが、そういう話もなかなかでないので、書込みをさせていた だきました。 別に言い訳するつもりもなかったのですが、以前私も他鯖で同じような状況（問答 無用の解雇）があり、我慢ができず首脳にスレ立てした次第です。みなさんの言わ れる通り、自分の反省点は手法において問題があったなと今になって思っておりま す。頭に来てスレ立てし、全茶で全国に国宛してくださいと言われ国宛したのです が、翌日になりこれって自分が終結しないといけないのかと＞＜；そして、救済を 待っておられる方もおり、またこの様なスレ立てするのも初めてで焦っていたのも 事実です。ＢＢＳ転記後は、スレ立てした以上中立でないといけないと思い、解雇 者へ仕官先の検討を開始して下さい。と個宛を送りました。しかしながら、最初に 国宛送った以上は最後も国宛を送った方が、確かに良かったなと反省しております。 削除を入れようかとも考えましたが、それでは何の解決にもならず、解雇をし削除 を入れた「荒し」と同じだと思い、また仕官して頂いた方に申し訳なく思い仕官頂 いた方には楽しんでもらおうと今現在をすごしている状況です。 この鯖は楽しいので、止めたくないし、発展もしていってほしいと思ってますので、 私に何らかの制裁を決めていただけないでしょうか？（国民に迷惑かからないのは 前提で＾＾；） しかし、ネットゲームなので「荒し」的な行為は無くならないんですかねー＞＜ 残念です＞＜

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　 ■名前 ： すぎちゃんｗｗより RANK「皇帝」[彼岸花国]
　 ■日付 ： 07/30/(Mon) 22:00
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他国への配慮が足りなかった。 今回の場合でいえば、数人の意見が出たところで、全国に手紙を送って、「いま、こんな事が起こってます！今のところこんな意見が出てますが、いかがでしょうか？不本意な状態で無所属になってるプレーヤーさんのためにも早めの対応をしたいと思うので、○日の○時までに掲示板に意見をください！よろしくお願いします。」 みたいな事を書いて待ってみるとよかったってことなんだぜぇ？ｗ ジョニーさんに制裁を加えるべきだと思ってる人がいるのか疑問なんだぜぇ？

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　 ■名前 ： 変態紳士より RANK「皇帝」[百合☆ロリ帝国]
　 ■日付 ： 07/30/(Mon) 23:00
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長文乙

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　 ■名前 ： なんかの三世より RANK「皇帝」[彼岸花国]
　 ■日付 ： 07/30/(Mon) 23:19
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もともと救済案なんてなかった。 それの対応がうまくいかなかったからって誰にジョニーさんに罰を与える権利がある？ ホントに罰されるべきなのは勝手なことをして逃げた偽レティである

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　 ■名前 ： 高槻やよいより RANK「皇帝」[我ら海パン王国]
　 ■日付 ： 07/30/(Mon) 23:19
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ζ*'ヮ')ζ＞ジョニーさんに制裁加えるとか意味不明ですー